بعد 490 عامًا من الفتح ، تعرف على رؤية Tenochtitlan العظيمة التي قدمها لك أحد الباحثين المشهورين ، البروفيسور ، في مقابلة حصرية من أرشيفنا!
مما لا شك فيه أن أحد الجوانب الأكثر روعة في عالم ما قبل الإسبان هي المنظمة التي وصلت إلى مدن لا تقل أهمية عن المكسيك-تينوختيتلان. يقدم لنا إدواردو ماتوس موكتيزوما ، عالم الآثار المتميز والمتخصص المعترف به في هذا المجال ، نظرة ثاقبة مثيرة للاهتمام عن الماضي الأصلي لمدينة مكسيكو سيتي.
غير معروف المكسيك. ما هو الشيء الأكثر أهمية بالنسبة لك إذا كان عليك الإشارة إلى الأصل الأصلي لمدينة مكسيكو سيتي؟
إدواردو ماتوس. أول شيء يجب أن يؤخذ في الاعتبار هو وجود عدد لا بأس به من مدن ما قبل الإسبان والتي تتوافق مع أوقات مختلفة في المساحة التي تحتلها المدينة اليوم. لا يزال هرم Cuicuilco الدائري موجودًا ، وهو جزء من مدينة كان لها بالتأكيد شكل مختلف من التنظيم. في وقت لاحق في وقت الفتح ، سيكون من الضروري ذكر Tacuba و Ixtapalapa و Xochimilco و Tlatelolco و Tenochtitlan ، من بين آخرين.
د. ماذا عن أشكال الحكومة التي نجحت ، سواء للمدينة القديمة أو للإمبراطورية؟
م. على الرغم من أن أشكال الحكومة كانت غير متجانسة للغاية في ذلك الوقت ، فنحن نعلم أنه كان هناك قيادة عليا في تينوختيتلان ، وهي التلاتواني ، التي ترأس حكومة المدينة وكان في نفس الوقت رئيس الإمبراطورية. صوت الناهيوتل tlatoa يعني الشخص الذي يتحدث ، الشخص الذي لديه قوة الكلام ، الشخص الذي لديه الأمر.
دكتور في الطب. هل يمكننا إذن أن نفترض أن التلاتواني كان يعمل بشكل دائم لخدمة المدينة ، وسكانها ، ومعالجة جميع المشاكل التي حدثت حولها؟
م. كان لدى التلاتواني نصيحة ، لكن الكلمة الأخيرة كانت دائمًا له. من المثير للاهتمام ، على سبيل المثال ، أن نلاحظ أن التلاتواني هو الذي يأمر بإمداد المدينة بالمياه.
بعد أوامره ، نظموا في كل كالبولي للتعاون في الأشغال العامة ؛ قام رجال بقيادة أرباب العمل بإصلاح الطرق أو تنفيذ أعمال مثل القناة. حدث الشيء نفسه مع الحرب: بالنسبة للتوسع العسكري المكسيكي ، كانت هناك حاجة إلى مجموعات كبيرة من المحاربين. في المدارس ، كاليكاك أو تيبوزكالي ، تلقى الرجال التعليمات وتم تدريبهم كمحاربين ، وكانت هذه هي الطريقة التي يمكن بها لكالبولي المساهمة بالرجال في المشروع التوسعي للإمبراطورية.
من ناحية أخرى ، تم إحضار الجزية التي تم فرضها على الشعوب المحتلة إلى تينوختيتلان. خصص التلاتواني جزءًا من هذه الجزية للسكان في حالة الفيضانات أو المجاعات.
د. هل من المفترض أن مهمة إدارة المدينة والإمبراطورية تتطلب صيغ حكومية مثل تلك التي تعمل في بعض مجتمعات السكان الأصليين حتى يومنا هذا؟
م. كان هناك أشخاص مسؤولون عن الإدارة ، وكان هناك أيضًا رأس كل كالبولي. عندما احتلوا منطقة ، فرضوا كاليبيكس مسؤولاً عن جمع الجزية في تلك المنطقة والشحنة المقابلة إلى تينوختيتلان.
تم تنظيم العمل الجماعي من قبل الكالبولي ، من قبل حاكمها ، لكن التلاتواني هو الرقم الذي سيكون حاضرًا باستمرار. لنتذكر أن التلاتواني يجمع بين جانبين أساسيين: شخصية المحارب والتنصيب الديني. من ناحية ، فهو مسؤول عن الجانب الأساسي للإمبراطورية ، والتوسع العسكري والجزية ، ومن ناحية أخرى عن الأمور ذات الطبيعة الدينية.
د. أنا أفهم أن القرارات الكبيرة اتخذها التلاتواني ، لكن ماذا عن الأمور اليومية؟
م. للإجابة على هذا السؤال ، أعتقد أنه من الجدير أن نتذكر نقطة مثيرة للاهتمام: كانت تينوختيتلان مدينة بحيرة ، وكانت أول وسائل الاتصال هي الزوارق ، وكانت تلك هي الوسيلة التي تم بها نقل البضائع والأشخاص ؛ شكل النقل من Tenochtitlan إلى المدن الواقعة على ضفاف النهر أو العكس نظامًا كاملاً ، وشبكة كاملة من الخدمات ، وكان هناك نظامًا راسخًا إلى حد ما ، وكانت Tenochtitlan أيضًا مدينة نظيفة جدًا.
د. من المفترض أن مجموعة سكانية مثل Tenochtitlan أنتجت كمية جيدة من النفايات ، فماذا فعلوا بها؟
م. ربما اكتسبوا معهم مساحة من البحيرة ... لكنني أتوقع ، في الواقع ، ليس معروفًا كيف حلوا مشكلة مدينة يبلغ عدد سكانها حوالي 200 ألف نسمة ، بالإضافة إلى مدن على ضفاف النهر مثل تاكوبا ، وإكستابالابا ، وتبيياكا ، وما إلى ذلك.
د. كيف تفسرون المنظمة التي كانت موجودة في سوق Tlatelolco ، المكان بامتياز لتوزيع المنتجات؟
م. في Tlatelolco عملت مجموعة من القضاة الذين كانوا مسؤولين عن حل الخلافات أثناء التبادل.
د. كم سنة استغرقت المستعمرة ، بالإضافة إلى النموذج الأيديولوجي ، لفرض الصورة المعمارية الجديدة التي جعلت الوجه الأصلي للمدينة يختفي بالكامل تقريبًا؟
م. هذا شيء يصعب تحديده ، لأنه كان بالفعل صراعًا كان يُعتبر فيه السكان الأصليون وثنيين ؛ اعتبرت معابدهم وعاداتهم الدينية من عمل الشيطان. سيكون الجهاز الأيديولوجي الإسباني الذي تمثله الكنيسة بأكمله مسؤولاً عن هذه المهمة بعد الانتصار العسكري ، عندما يحدث الصراع الأيديولوجي. تتجلى المقاومة من جانب السكان الأصليين في عدة أشياء ، على سبيل المثال في منحوتات الإله تلالتوتلي ، وهي آلهة محفورة في الحجر ووضعت وجهها لأسفل لأنه كان رب الأرض وكان هذا هو موقعه في عالم ما قبل الإسبان. . في وقت الغزو الإسباني ، كان على السكان الأصليين تدمير معابدهم واختيار الحجارة لبدء بناء المنازل والأديرة الاستعمارية ؛ ثم اختار Tlaltecutli ليكون بمثابة قاعدة للأعمدة الاستعمارية ويبدأ في نحت العمود أعلاه ، مع حماية الإله أدناه. لقد وصفت في مناسبات أخرى مشهدًا يوميًا: الباني أو الراهب يمر: "مرحبًا ، لديك أحد وحوشك هناك." "لا تقلق ، سوف تنقلب رحمتك رأسًا على عقب. "حسنًا ، هكذا كان يجب أن تسير الأمور." ثم كان هو الإله الذي أعار نفسه أكثر من غيره ليتم الحفاظ عليه. خلال أعمال التنقيب في تيمبلو مايور وحتى قبل ذلك ، وجدنا عدة أعمدة استعمارية تحتوي على شيء في القاعدة ، وكان عادة الإله تلالتوتلي.
نعلم أن المواطن رفض دخول الكنيسة لأنه اعتاد على الساحات الكبيرة. ثم أمر الرهبان الإسبان ببناء أفنية كبيرة ومصليات لإقناع المؤمن بدخول الكنيسة أخيرًا.
د. هل يمكن للمرء أن يتحدث عن أحياء السكان الأصليين أم أن المدينة الاستعمارية كانت تنمو بطريقة غير منظمة فوق المدينة القديمة؟
م. حسنًا ، بالطبع ، تأثرت المدينة ، مدينتها التوأم تينوكتيتلان وتلاتيلولكو ، بشدة في وقت الغزو ، ودمرت عمليا ، قبل كل شيء ، الآثار الدينية. لا نجد سوى بصمة تيمبلو مايور من الفترة الماضية ، أي أنهم دمروها على أسسها ووزعوا الممتلكات على النقباء الإسبان.
في العمارة الدينية حدث تغيير جوهري أولاً. يحدث هذا عندما قرر كورتيس أن المدينة يجب أن تستمر هنا ، في تينوختيتلان ، وأن هنا حيث ترتفع المدينة الإسبانية ؛ تلاتيلولكو ، بطريقة ما ، ولدت من جديد لبعض الوقت كسكان أصليين على حدود تينوختيتلان الاستعمارية. شيئًا فشيئًا ، بدأت الأشكال والخصائص الإسبانية في فرض نفسها ، دون أن ننسى اليد الأصلية ، التي كان وجودها مهمًا للغاية في جميع المظاهر المعمارية في ذلك الوقت.
د. على الرغم من أننا نعلم أن العالم الثقافي الأصلي الغني مغمور في السمات الثقافية للبلد ، وكل ما يعنيه هذا بالنسبة للهوية ، لتشكيل الأمة المكسيكية ، أود أن أسألك أين يمكننا تحديد ، بالإضافة إلى تمبلو مايور ، ما الذي لا يزال يحتفظ بعلامات مدينة تينوختيتلان القديمة؟
م. أعتقد أن هناك عناصر ظهرت. في بعض المناسبات قلت إن الآلهة القديمة رفضت الموت وبدأت في المغادرة ، كما هو الحال مع تمبلو مايور وتلاتيلولكو ، لكنني أعتقد أن هناك مكانًا يمكنك أن ترى فيه بوضوح "استخدام" التماثيل والعناصر ما قبل الإسبان ، وهو بالضبط مبنى Counts of Calimaya ، وهو اليوم متحف مكسيكو سيتي ، في شارع Calle de Pino Suárez. هناك يمكنك رؤية الثعبان بوضوح وأيضًا في نهاية القرن الثامن عشر وأوائل القرن التاسع عشر ، شوهدت المنحوتات هنا وهناك. يخبرنا دون أنطونيو دي ليون إي جاما ، في عمله المنشور في عام 1790 ، عن الأشياء التي تعود إلى ما قبل الإسبان والتي يمكن الإعجاب بها في المدينة.
في عام 1988 ، تم اكتشاف حجر Moctezuma I الشهير هنا في الأبرشية القديمة ، في شارع Moneda ، حيث ترتبط المعارك أيضًا ، وما إلى ذلك ، بالإضافة إلى ما يسمى Piedra de Tizoc.
من ناحية أخرى ، يوجد في وفد Xochimilco تشينامبا من أصل ما قبل الإسباني ؛ يتم التحدث بلغة الناهيوتل في ميلبا ألتا ويدافع عنها الجيران بتصميم هائل ، لأنها اللغة الرئيسية المستخدمة في تينوختيتلان.
لدينا العديد من الوجود ، وأهمها من الناحية الرمزية الدرع والعلم ، حيث إنهما رمزان مكسيكيان ، أي النسر الواقف على النوبال يأكل الأفعى ، والتي تخبرنا بعض المصادر أنه لم يكن ثعبانًا ، بل طائرًا ، المهم هو أنه رمز Huizilopochtli ، لهزيمة الشمس ضد القوى الليلية.
د. في أي جوانب أخرى من الحياة اليومية يظهر العالم الأصلي نفسه؟
م. واحد منهم ، مهم جدا ، هو الطعام. لا يزال لدينا العديد من العناصر من أصل ما قبل الإسباني أو على الأقل العديد من المكونات أو النباتات التي لا تزال تستخدم. من ناحية أخرى ، هناك من يؤكد أن المكسيكي يضحك على الموت. أحيانًا أسأل في المؤتمرات أنه إذا ضحك المكسيكيون عندما شهدوا وفاة أحد أقاربهم ، فإن الإجابة ستكون بالنفي ؛ علاوة على ذلك ، هناك كرب عميق عند الموت. يتجلى هذا الألم بوضوح في ترانيم الناهوا.
